{"ObjectType":101,"Sequence":5006,"PreHash":"F4A3A158FD53CFDF6730B05896DA430E","Content":"\r\n\r\n# 中国五年计划搞得很好，美国和其他国家也应借鉴\r\n\r\n原创 观察者网 [ 底线思维 ](javascript:void\\(0\\);)\r\n\r\n__ _ _ _ _\r\n\r\n\r\n\r\n \r\n\r\n6月7日，以绿色环保为主题的新一期思想者论坛（Thinkers\r\nForum）在线上召开，中国论坛副理事长李世默、牛津大学商学院研究院柯睿思、美国加州环境保护署前部长特伦斯·亚瑟·塔米宁、Tricontinental社会研究所执行董事维贾伊·普拉沙德共同出席了本次会议。柯睿思盛情邀请与会嘉宾探讨中美等主要国家在全球气候治理中将发挥怎样的作用，李世默和塔米宁分别分享了中国国有资本在环保产业发展领域的带头作用，以及美国向其他国家借鉴环保目标规划经验的必要性。 \r\n\r\n\r\n\r\n \r\n\r\n**柯睿思**\r\n：实际上，你在说这一点的时候，我想到的是美国当前的政治气氛，它本来不该到这么剑拔弩张的地步的，看看如今的美国，生活成本上涨、通货膨胀恶化、人们也开始担心自己还加不加得起汽油。\r\n\r\n当初拜登竞选总统的时候，讲的很多内容都和环保议题有关，现在2022年，他已经上台快两年了，但我刚才列出来的那些国内问题占据了报纸头条，对于拜登和他这一届政府来说，他们在气候议题上几乎没什么进展，就像是说“供应链还堵着呢，通胀也还没解决，国内这么多烂摊子，你还想搞什么环保？”我知道几十年以来，Terry你一直是在美国国内推动环境议题的领导人物，那么你要如何将环保议题带入到当下的局面中呢？我想知道你是否有想过将来领导全球推动绿色议题向前发展，会是中国还是美国呢？\r\n\r\n**特伦斯·亚瑟·塔米宁**\r\n：在我看来，地球环境的话题已经受到了越来越多的关注，即使是像福克斯新闻这样，几十年如一日地否认气候变化，现在也不得不关注气候议题了。我之前采访过一个农夫，他的右翼色彩很浓，很可能是特朗普的支持者，但哪怕是他也承认自己种的庄稼很难成活，收入也有困难，采访到最后，这位农夫告诉采访者说，“我寻思这个什么气候，可能还真有这么回事”，所以哪怕是在美国这种多数人都不相信的国家，气候也在影响着每个人，占据了每天的报纸头条，人们将见证更猛烈的野火、更激烈的风暴，海平面也会上升，迈阿密又要沉到海底去了。\r\n\r\n就在昨天，迈阿密海滩市宣布投入5亿美元，抬高路面、加装水泵来应对干燥天气和海平面上升引发的洪水，未来还有更多的生态危机等着我们，尤其是对于农业来说，干旱和强风暴对农业的影响会非常严重，所以我们要把这些也纳入绿色议题之中。\r\n\r\n但是，我体会到了一种绝望感，你们有人看过《不要抬头》这部电影吗？小李子在这部片中扮演的是一位科学家，他想告诉民众，有一颗小行星正在朝地球飞来，如果动作够快，就还来得及发射导弹炸掉它，当然了，谁都没有动，于是地球毁灭了，但是至少各国政府可以联合起来干一些实事，人民也可以提出要求，我们现在也知道了时间窗口有多长。\r\n\r\n举例来说，中国的五年计划就搞得很好，我觉得美国和其他国家也应该学学，制定好了计划，民众就可以监督领导人，你就能看到哪些事有可行性，在很多事情上，比如说，加州为汽车行业制定的清洁能源标准和能源效率标准，以及在国家层面上鼓励开发再生能源，要意识到这是全国上下的优先事务，不仅需要共同投资，还要做好分摊亏损的准备，我认为中国在这方面做得相当不错，他们的五年计划就像是说，“大家看，我们打算这么做来让国家变得更好，让国家更繁荣、更环保”之类的，如果有哪项目标没有达成，就能从计划中追根溯源，民众也会给出回应，“既然这样，我们下次就要在这些方面追赶上来”，第一个问题的回答，大致就是这样。\r\n\r\n\r\n\r\n江西吉安：水系治理改善生态。图源：视觉中国\r\n\r\n对于你提的第二个问题，中美两国谁将会领导世界，我不太确定，单靠一个国家力量够不够，\r\n\r\n况且直到现在，我们都没看到有国家站出来，中国和美国好像都在等对方先做出表率，我们也知道，在两国内部都有这样的声音，“如果另一个国家什么都不做，那我们做了又有什么用呢”，不巧地是占据上风的往往都是这些声音，但我认为世界需要的是集体领导，而不是单纯由哪一个国家来领导，不是说找一个强权国家跳出来说，“你们就照我说的这么干”就可以的，各国需要互相交流经验，这是我们目前最缺乏的地方。\r\n\r\n我记得马尔代夫总理有一次在水下召开了一场内阁部长会议，为了向世人展现他的国家正在一点一点沉入印度洋，很难说要做什么才能促使人们行动起来，特别是在要求人民做出更多牺牲的时候，但有一点我是确信的，那就是中国的五年计划模式值得我们效仿，当然我也不否认中美两国做了很多贡献，我们只是需要抢在时间前头，将环保推广到全世界。\r\n\r\n**柯睿思**\r\n：那么，我就顺着你的话往下说，我很想继续听你说现任主席的各种轶事，包括他在环保议题、气候议题这些方面做出的各种承诺，但在我有生以来还没见过中国在气候议题上承担起领导国际社会的责任，就拿《京都议定书》和《巴黎气候协定》来说，在我来看，中国并未起到推动作用，中国还没有主动参与进来，我觉得Eric有一点讲得很有意思，就是中国所体现的这种世代转变，你们放弃了“共同但有区别的责任”的原则，承认全世界都是一根绳上的蚂蚱，那我要再追问你一句了，中国是否会进一步参与并推动国际社会应对环保议题，或者你只要说服我中国在这么做就好。\r\n\r\n**李世默**\r\n：要我说的话，中国是全世界最大的工业基地，中国为全世界制造各种商品，制造商品的时候当然会排放大量二氧化碳，中国要做的就是一方面，通过政策措施来监管排放，但另一方面，也要鼓励市场创新来改进我们的生产流程、减少排放，从而达到保护环境的目的。\r\n\r\n中国如果做到了，中国可是占了全球工业产能的大部分，每个人都在用着中国的工业品，我自己是风险投资人，所以我能看到这一点，从两方面来考虑，一个是在过去的二三十年中，在环境议题上，只有市场创新和私营行业参与的话是远远不够的，光指望市场没法解决北京的空气污染，也没法解决像水源污染之类的。\r\n\r\n在环境问题上，国家的角色还是最重要的，要采取集体手段和政策措施来解决，我认为中国有这种能力，并不是说市场和企业就不重要了。举个例子，现在中国最大的两个绿色产业，一个是太阳能面板，在美国对华征收关税之前，加州的普通居民能够以很实惠的价格买到太阳能面板，太阳能面板所节省的电费一定程度上抵消了他们架设面板的费用，要放到10年以前，太阳能面板还没那么划算，而正是中国实现了这一点。\r\n\r\n第二个就是电动汽车，中国正在成为全球最大的电动车生产国，也有成为全球头号电动车生产国的趋势，这两个产业一开始都是由国家扶持的，消费者买电动车是有补贴的，这种消费补贴意义其实没那么大，照我说对这两个行业最重要的还得是资本补贴，一开始，出钱投资的只有政府自己，因为任何私有资本，包括我自己在内都不会去投资这种行业，因为风险太大、回报太低，但是一旦政府资助了这些行业，私有资本就会跟进，在国有资本的基础上，放大这种激励驱动投资的本金，那么资本的回报率就不成问题了，市场也就开始运转了，有了不同行业、不同生产过程之间的交汇，科技自然也会向前发展，如果政府能够为资本提供动力，私有资本自然会进场，投资科技创新来降低排放，我想作为全世界最大的工业基地，这是中国所能做出的最大贡献。\r\n\r\n点一下右下角“在看”，让我们做的更好\r\n\r\n\r\n\r\n \r\n\r\n预览时标签不可点\r\n\r\n微信扫一扫 \r\n关注该公众号\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n****\r\n\r\n\r\n\r\n****\r\n\r\n\r\n\r\n× 分析\r\n\r\n： ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， 。 视频 小程序 赞 ，轻点两下取消赞 在看 ，轻点两下取消在看\r\n分享 留言 收藏\r\n\r\n","Timestamp":1660665600000,"PublicKey":"025BB998F9094380ADAEE18FE09936970A0D80EB4AC0A750302305B6362D0F656B","Signature":"304402204C5A0E61466C23F5E702CD6C3FC187A9E8DAB6115D06C6995114A5750F15822F022026358532C4035457D8C0CE2D96A37859136C788A86C11FDC4A89107E0B1069A5"}