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@2020-10-31 16:00:00
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@2020-10-31 16:00:00
# 解放军少将徐焰：如果不是毛主席，朝鲜战争时会不会“苟安”
[ 底线思维 ](javascript:void\(0\);)
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徐焰
解放军少将，国防大学教授，军事史专家
**10月26日，东方卫视《这就是中国》第77集节目谈讨了抗美援朝战争，本文为中国人民解放军国防大学徐焰教授在节目中的发言，以及对主持人提问的回答。
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10月26日，在东方卫视《这就是中国》第77集节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和中国人民解放军国防大学徐焰教授，共同对70年前的抗美援朝战争进行了回顾。以下为观察者网根据节目内容整理的文字稿。
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1900年的时候，八国联军两万人，在大沽口上岸，长驱直入北京，如入无人之境；到了1950年，以世界上最强的美国为首的16国联军，刚逼近鸭绿江边，就被中国人民打得狼狈逃窜，逃到三八线以南。这就显示出共产党执政的新中国是旧中国不可比拟的。所以说抗美援朝这一仗可以说是我们新中国“立国之战”，也是中国成为世界军事强国的奠基之战。
当时敢跟美国打，决心正确，策略也是高明的。
第一，美国占了台湾，兵逼鸭绿江，实在是欺人太甚了，已经宣布站起来的中国人民不能再像旧中国那样受欺负了，出兵参战确实有理。
除了有理，我们还有利。周恩来曾讲过三个最有利：最有利于发挥我们的陆军优势，最有利于后勤供应，也最有利于得到苏联的支援。
另外，我们也有节。就是将朝鲜战争地方化，不要扩大到朝鲜以外。因此，当时是用志愿军的名义出兵的，意思就是中国人民自愿去帮助朝鲜。若是要用中国人民解放军的名义，就等于跟美国，甚至联合国宣战了。
实际上志愿军部队就是中国人民解放军的入朝部队，美国也知道，但是美国也不愿把这事闹大。最后在谈判的时候，它也承认了中国人民志愿军，因此说抗美援朝战争控制了规模，是一场局部战争，打出了国威，而且促进了我们国家的建设。
所以我们要正确地认识抗美援朝战争的伟大意义，同时几个概念必须搞清楚。
第一个，抗美援朝战争与朝鲜战争它是既有区别又有联系的两个概念。美方说北朝鲜是入侵者，美国以此为借口，入侵朝鲜，把这个战争由内战发展成一个国际战争，还在朝鲜内战爆发两天之后，出兵台湾，等于控制中国的领土，造成中国分裂。这不是侵略吗？在这种情况下，中国当然应该反应。
所以说朝鲜战争可以不打，它不在中国的控制之下，但是抗美援朝之战不能不打。
朝鲜战争是平局，三八线开始，最后回到三八线。抗美援朝战争可是个伟大的胜利，它不是在三八线开始的，而是在鸭绿江边开始的，最后把所谓联合国军打回到南面500公里，让它退到三八线，这从军事位置上讲也是个伟大的胜利。
1953年7月28日，中国人民志愿军司令员彭德怀开城签署停战协议（图源：新浪网）
另外，有些人有一个不正确的观点，说朝鲜战争，甚至抗美援朝战争影响了台湾问题解决。实际上了解历史的人知道，这种说法其实是错的。
我们看美国的历史档案，关于台湾问题，它早在1948年12月份就开始考虑干涉，一直到1950年1月份都一直举棋不定。为什么？就是因为它希望中苏不要结盟，害怕干涉台湾会把中国推到苏联一边去。
1950年2月14日，毛主席在访问苏联期间，中苏签订了《中苏友好同盟互助条约》，正式结盟。苏联当时援华最重要的项目156项工程奠定了中国工业化的基础。
美国认为离间中苏没有希望了，于是，1950年4月，美国国家安全委员会第68号文件就决定在亚洲要采取强硬措施，等于宣布对南朝鲜和台湾都不能放手。
因此，当时不管爆不爆发朝鲜战争，美国肯定要干预台湾。这是美国亚太政策，尤其是在西太平洋建立第一岛链的称霸政策的体现，并不是朝鲜战争所造成。
总体上来讲，抗美援朝战争所取得的成果是巨大的。我们今天看，还是应该感念当年一代历史巨人的声音，“应当参战，必须参战，参战利益极大，不参战损害极大”。可以说是“萧瑟秋风今又是，换了人间”。
70年过去了，我们现在纪念抗美援朝战争的主要目的是什么呢？是学习当年的精神。毛主席当时就讲，美国是“铁多气少”，钢铁多，士气低。我们当年呢，“铁少气多”，靠着爱国主义、革命英雄主义气概压倒敌人。
严格讲，当年我们的硬件是不行的，胜利靠的是软实力。习近平主席前一段时间特别强调，我军历来是打精气神的。过去我们是钢少气多，现在我们钢多了，气要更多。在如今我们中华民族走向伟大复兴的道路上，我们还要发挥我们软实力的优势。
比如说今年的抗疫，我们能取得这么大的胜利，在世界上有特别突出的表现，主要靠的也是软实力，如果单纯讲医疗水平或一些硬件，其实我们同一些发达国家相比并不占多大优势。我们搞得这么好，关键在于有共产党领导，全国人民团结一心，另外我们有效的举国体制的管理能力，这些都是我们软实力的优势。因此，今天我们学习抗美援朝精神，除了继续强调爱国主义，还要把我们过去的传统优势继承发扬下来，这样才能够在下一步应对百年未有之世界大变局、迎接中国崛起中间，更有力地发扬我们的传统优势，同时在我们强国强军的道路上更好地砥砺前行。
**主持人：**
70年后我们再来看这场战争，当时的领导人要下定决心，志愿军出兵朝鲜是个非常非常痛苦的过程。所以在过去的几年中，我们总能听到有人在探讨这个抗美援朝值得不值得？时隔这么多年之后，我想可能人们可以给出更准确的答案。
**徐焰：** 这就是战略决策选择的难度了，当时也可能选择苟安。
**主持人：** 苟安会怎样？
**徐焰：**
杨尚昆当时是中央办公厅主任，他的日记后来发表了，他就讲，他之后对毛主席这个决策非常钦佩，他说如果换我来做决策的话，我会选择苟安。说中央很多人都讲出兵太困难了。但毛主席真是力挽乾坤。
大家有不同意见是很正常的，有不同意见恰恰说明党内有民主。这个时候呢，毛主席说，大家提的意见都有道理，但是千条万条不能敌过六个大字：不能置之不理。
当时国际形势有两个方面，一个看美国，一个是后面苏联。如果说我们对美国进逼置之不理，那么苏联对我们的援助肯定要削弱了。
**观众提问：我叫钱晨，是来自同济大学的一名研究生。解放军历来奉行不开第一枪，但是美军在南海近期频频抵近侦察，局势从原来的“斗而不破”演变成现在的“斗而求破”，那么原来不开第一枪的原则是否需要调整？我们的底线在哪里？
**
**徐焰：** 这位同学可能对有些历史情况不太了解，我们人民解放军不是说任何时候都不开第一枪。有的时候敌人进犯到我们门口，闯进我们家，难道不开第一枪吗？
对于外国对我们国家周边的抵近侦察，以及在沿海地区的挑衅，从解放之后，我们党中央、中央军委在不同时期有不同的对策。
解放初期，在我们当时海空力量比较弱的时候，规定是进入我们领空的予以打击。
1960年三年困难的时候，毛泽东又下一个新指示，美机即便进入我领空，我飞机起飞监视，敌不开火我不开火，你进了我国土都不打。为什么呢？因为当时需要缓和。一般会起飞监视，予以驱逐，但是不开火。
1965年3月，毛泽东又改变决策，变成进入我领空就可以打。因为我们的实力和我们的情况变了。
后来，我们的政策也根据不同的情况而变化，并不是绝对讲我不先开第一枪，而是要看情况而定。根据我们的对手的情况、我们国家国防建设和国家经济建设、以及国家发展的总体需求，不同时期会制定不同的应对敌对势力挑衅的办法，应该说是灵活多变的。没有一个拘泥不变的政策。
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徐焰
解放军少将，国防大学教授，军事史专家
**10月26日，东方卫视《这就是中国》第77集节目谈讨了抗美援朝战争，本文为中国人民解放军国防大学徐焰教授在节目中的发言，以及对主持人提问的回答。
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10月26日，在东方卫视《这就是中国》第77集节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和中国人民解放军国防大学徐焰教授，共同对70年前的抗美援朝战争进行了回顾。以下为观察者网根据节目内容整理的文字稿。
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1900年的时候，八国联军两万人，在大沽口上岸，长驱直入北京，如入无人之境；到了1950年，以世界上最强的美国为首的16国联军，刚逼近鸭绿江边，就被中国人民打得狼狈逃窜，逃到三八线以南。这就显示出共产党执政的新中国是旧中国不可比拟的。所以说抗美援朝这一仗可以说是我们新中国“立国之战”，也是中国成为世界军事强国的奠基之战。
当时敢跟美国打，决心正确，策略也是高明的。
第一，美国占了台湾，兵逼鸭绿江，实在是欺人太甚了，已经宣布站起来的中国人民不能再像旧中国那样受欺负了，出兵参战确实有理。
除了有理，我们还有利。周恩来曾讲过三个最有利：最有利于发挥我们的陆军优势，最有利于后勤供应，也最有利于得到苏联的支援。
另外，我们也有节。就是将朝鲜战争地方化，不要扩大到朝鲜以外。因此，当时是用志愿军的名义出兵的，意思就是中国人民自愿去帮助朝鲜。若是要用中国人民解放军的名义，就等于跟美国，甚至联合国宣战了。
实际上志愿军部队就是中国人民解放军的入朝部队，美国也知道，但是美国也不愿把这事闹大。最后在谈判的时候，它也承认了中国人民志愿军，因此说抗美援朝战争控制了规模，是一场局部战争，打出了国威，而且促进了我们国家的建设。
所以我们要正确地认识抗美援朝战争的伟大意义，同时几个概念必须搞清楚。
第一个，抗美援朝战争与朝鲜战争它是既有区别又有联系的两个概念。美方说北朝鲜是入侵者，美国以此为借口，入侵朝鲜，把这个战争由内战发展成一个国际战争，还在朝鲜内战爆发两天之后，出兵台湾，等于控制中国的领土，造成中国分裂。这不是侵略吗？在这种情况下，中国当然应该反应。
所以说朝鲜战争可以不打，它不在中国的控制之下，但是抗美援朝之战不能不打。
朝鲜战争是平局，三八线开始，最后回到三八线。抗美援朝战争可是个伟大的胜利，它不是在三八线开始的，而是在鸭绿江边开始的，最后把所谓联合国军打回到南面500公里，让它退到三八线，这从军事位置上讲也是个伟大的胜利。
1953年7月28日，中国人民志愿军司令员彭德怀开城签署停战协议（图源：新浪网）
另外，有些人有一个不正确的观点，说朝鲜战争，甚至抗美援朝战争影响了台湾问题解决。实际上了解历史的人知道，这种说法其实是错的。
我们看美国的历史档案，关于台湾问题，它早在1948年12月份就开始考虑干涉，一直到1950年1月份都一直举棋不定。为什么？就是因为它希望中苏不要结盟，害怕干涉台湾会把中国推到苏联一边去。
1950年2月14日，毛主席在访问苏联期间，中苏签订了《中苏友好同盟互助条约》，正式结盟。苏联当时援华最重要的项目156项工程奠定了中国工业化的基础。
美国认为离间中苏没有希望了，于是，1950年4月，美国国家安全委员会第68号文件就决定在亚洲要采取强硬措施，等于宣布对南朝鲜和台湾都不能放手。
因此，当时不管爆不爆发朝鲜战争，美国肯定要干预台湾。这是美国亚太政策，尤其是在西太平洋建立第一岛链的称霸政策的体现，并不是朝鲜战争所造成。
总体上来讲，抗美援朝战争所取得的成果是巨大的。我们今天看，还是应该感念当年一代历史巨人的声音，“应当参战，必须参战，参战利益极大，不参战损害极大”。可以说是“萧瑟秋风今又是，换了人间”。
70年过去了，我们现在纪念抗美援朝战争的主要目的是什么呢？是学习当年的精神。毛主席当时就讲，美国是“铁多气少”，钢铁多，士气低。我们当年呢，“铁少气多”，靠着爱国主义、革命英雄主义气概压倒敌人。
严格讲，当年我们的硬件是不行的，胜利靠的是软实力。习近平主席前一段时间特别强调，我军历来是打精气神的。过去我们是钢少气多，现在我们钢多了，气要更多。在如今我们中华民族走向伟大复兴的道路上，我们还要发挥我们软实力的优势。
比如说今年的抗疫，我们能取得这么大的胜利，在世界上有特别突出的表现，主要靠的也是软实力，如果单纯讲医疗水平或一些硬件，其实我们同一些发达国家相比并不占多大优势。我们搞得这么好，关键在于有共产党领导，全国人民团结一心，另外我们有效的举国体制的管理能力，这些都是我们软实力的优势。因此，今天我们学习抗美援朝精神，除了继续强调爱国主义，还要把我们过去的传统优势继承发扬下来，这样才能够在下一步应对百年未有之世界大变局、迎接中国崛起中间，更有力地发扬我们的传统优势，同时在我们强国强军的道路上更好地砥砺前行。
**主持人：**
70年后我们再来看这场战争，当时的领导人要下定决心，志愿军出兵朝鲜是个非常非常痛苦的过程。所以在过去的几年中，我们总能听到有人在探讨这个抗美援朝值得不值得？时隔这么多年之后，我想可能人们可以给出更准确的答案。
**徐焰：** 这就是战略决策选择的难度了，当时也可能选择苟安。
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杨尚昆当时是中央办公厅主任，他的日记后来发表了，他就讲，他之后对毛主席这个决策非常钦佩，他说如果换我来做决策的话，我会选择苟安。说中央很多人都讲出兵太困难了。但毛主席真是力挽乾坤。
大家有不同意见是很正常的，有不同意见恰恰说明党内有民主。这个时候呢，毛主席说，大家提的意见都有道理，但是千条万条不能敌过六个大字：不能置之不理。
当时国际形势有两个方面，一个看美国，一个是后面苏联。如果说我们对美国进逼置之不理，那么苏联对我们的援助肯定要削弱了。
**观众提问：我叫钱晨，是来自同济大学的一名研究生。解放军历来奉行不开第一枪，但是美军在南海近期频频抵近侦察，局势从原来的“斗而不破”演变成现在的“斗而求破”，那么原来不开第一枪的原则是否需要调整？我们的底线在哪里？
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**徐焰：** 这位同学可能对有些历史情况不太了解，我们人民解放军不是说任何时候都不开第一枪。有的时候敌人进犯到我们门口，闯进我们家，难道不开第一枪吗？
对于外国对我们国家周边的抵近侦察，以及在沿海地区的挑衅，从解放之后，我们党中央、中央军委在不同时期有不同的对策。
解放初期，在我们当时海空力量比较弱的时候，规定是进入我们领空的予以打击。
1960年三年困难的时候，毛泽东又下一个新指示，美机即便进入我领空，我飞机起飞监视，敌不开火我不开火，你进了我国土都不打。为什么呢？因为当时需要缓和。一般会起飞监视，予以驱逐，但是不开火。
1965年3月，毛泽东又改变决策，变成进入我领空就可以打。因为我们的实力和我们的情况变了。
后来，我们的政策也根据不同的情况而变化，并不是绝对讲我不先开第一枪，而是要看情况而定。根据我们的对手的情况、我们国家国防建设和国家经济建设、以及国家发展的总体需求，不同时期会制定不同的应对敌对势力挑衅的办法，应该说是灵活多变的。没有一个拘泥不变的政策。
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