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@2022-08-16 16:00:00
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@2022-08-16 16:00:00
# 印度学者：绿色发展，印度应和中俄站在一起
原创 观察者网 [ 底线思维 ](javascript:void\(0\);)
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6月7日，以绿色环保为主题的新一期思想者论坛（Thinkers
Forum）在线上召开，中国论坛副理事长李世默、牛津大学商学院研究院柯睿思、美国加州环境保护署前部长特伦斯·亚瑟·塔米宁、Tricontinental社会研究所执行董事维贾伊·普拉沙德共同出席了本次会议。普拉沙德从印度环境问题的现实角度出发，探讨了发展中国家绿色转型时，有关寻求国际组织援助和现代化的困境，以及地缘政治与全球气候治理的内在联系。
**维贾伊·普拉沙德**
：我现在位于墨西哥城，这里曾是世界上空气污染最严重的城市之一。我接下来最想聊的是印度，然后我们再进一步探讨不只印度，还有欧亚大陆之前所选择的所谓“跨越碳文明这个阶段”，或者也可以称之为“寻找新出路”，显而易见的是印度和中国有着相近的人口规模，同时印度也是世界第五大经济体，事实上印度政府正在做一些自相矛盾的事情，有些事是积极的，但大多数都是消极的，这一部分我们暂且不提。
今天我想敞开天窗说亮话，聊一聊有关绿色环保的五个方面，我们为什么需要搞环保？第一项是空气污染，事实上印度75%的大中型城市都没有遵守空气质量管理规定，空气污染在印度是个大问题，这其中不仅有工业排放，还有低收入群体取暖方式的问题，好多穷人只烧得起炭或者木头，他们有什么就烧什么，甚至有时候会烧橡胶来取暖。
民用基础设施不到位，使得空气中充斥着重污染颗粒，造成空气污染的原因还有很多，比如说依赖公路运输而不是铁路运输等。第一个问题是空气质量，第二个是能源，印度的能源要么是烧煤，要么依赖进口，总共就这么两大块。
之前我看到印度政府的预算，每年进口能源的开支高达GDP的6%，而且无论是海湾国家也好，其他国家也罢，从哪里购买原油都不便宜，还有天然气就更贵了。这些不菲的开销都会造成外汇流失，所以说能源问题很重要，要好好考虑可再生能源。
第三项就是资源利用效率的问题。如果你仔细观察一下大多数国家的工业生产，绝大多数时候资源的利用效率都是很低的，我认为这很值得关注，特别是在印度想要拓展国内工业规模的情况下，更好地利用国内资源金属和矿产很重要。
第四项就是垃圾问题。众所周知全世界已经生产出了海量的塑料，我举个例子，直到前不久，印度在火车上卖的咖啡或者茶都还是装在陶土杯子里的，这有两个好处。
第一，有很多印度匠人专门制造陶土杯子，这提供了很多就业机会，铁路部门从这些匠人手里采购这种陶土杯。第二，喝完茶以后可以把这个杯子从窗户扔出去，因为它可以完全降解，毕竟是陶土做的。现在印度政府决定搞铁路现代化，所以抛弃了这个完美的方案，转而在火车上用起了塑料杯子。但是人们还保持着喝完饮料，把杯子扔到窗外的习惯，人们直接把塑料杯子顺窗户丢出去，所以现在铁路沿线到处都是白色垃圾。
一名店员在印度首都新德里一家商店展示环保袋。新华社
最后一个问题是水体污染，我们刚刚谈了空气、能源、资源利用率和垃圾，现在我们来聊聊水污染的问题，印度的水体污染问题很严峻，问题不仅是更好的净水科技之类，而是我们发展工业的方式其实是在铤而走险，地下水污染已经快要成地方病了，降水不稳定，所以水库也蓄不了水，旱灾涝灾一起来。要是气候被破坏了，这些灾害就会找上门来，到时候可就不是水库里没水这种问题了，这就是摆在印度面前的五个根本问题。
但问题是我们怎么去解决呢？我们有两条路可以走，第一条我们可以说是“西方道路”，另一条我们称之为“欧亚之路”，我们先来谈谈西方道路，说句实话，指望国际货币基金组织、世界银行、美国和西欧融资去帮你搞环保基本是没戏的。哪怕有一丁点可能，也是有附加条件的，到时候可能搞得你节衣缩食，这不是我们想要的。谈到钱的问题，现在西方模式真的是很不堪。
我的意思是你看看千禧年挑战公司，他们给了尼泊尔5亿美元，那还只是用来建电网，这么点钱够干什么的，我看想把一个球场整环保了都费劲，如果你看看西方发展模式，就知道融资是不可能的。
第二点，在那种模式下，西方国家根本就不会真的分享专利技术，我指的是知识产权霸权——TRIPS协定的霸权，在世卫组织那里真是神圣不可侵犯，我们已经见识过了这些专利技术在新冠期间到底有多么“神圣”，我的意思是要疫情期间都不愿分享知识产权。我想表达的其实是气候问题与新冠疫情一样，甚至还要更致命，因为它导致物种灭绝，但是他们就是不肯分享救命的知识，所以我认为西方的发展模式格局非常小。
另一个欧亚模式就很有趣了，我觉得我们可以考虑一下，俄罗斯的天然气储量占世界的24%，要是能看到一条天然气管道把两个大陆连接起来，那肯定能让很多像印度这样的国家受益，美国有一个私企叫安然公司，曾经计划在达博尔马哈拉施特拉邦建一个液化天然气设施，但是整个工程腐败透顶，最后不得不放弃，而且就算建成了，对于印度消费者来说，价格也会太高，印度根本承担不起，而俄罗斯拥有世界上24%的天然气储量，真让人叹为观止，在风能和太阳能这个方面，中国是当之无愧的领军者，“一带一路”倡议都已经抛头露面了，通过中国人民银行的融资机制一目了然，并不像过去的六十多年里，国际货币基金组织搞得那么繁琐，所以说欧亚一体化是有可能的，这是眼下就在发生的事情，像波兰2019年就加入了“一带一路”，意大利等国也加入了。
接下来我们聊聊第三点，在欧亚一体化的历史性时刻到来之前，我觉得还存在着一些障碍，第一个在乌克兰冲突中就已经显现了，美国及其同伙会不惜一切来阻止欧亚一体化，这是美国试图封堵历史自然发展所导致的一场冲突，最好的证据就是你可以说特朗普是个异类，但我并不这么认为，特朗普和延斯·斯托尔滕贝格说得够明白了，在几年前举行的一次会议上，特朗普当时说的是“要是欧洲都还在买俄罗斯天然气的话，那美国凭什么还要给北约掏钱”，他直接挑明了在“保卫欧洲”这件事上，他其实没什么意见，但是他想要欧洲别再从俄罗斯“北溪二号”买天然气，所以美国焦虑的其实是欧亚一体化的自然历史进程，是阻挡绿色发展转型的第一个阻碍。
事实上，乌克兰冲突会加剧德国的焦虑，他们有可能因此无法关闭核电站，他们可能得倒退回依赖煤炭的日子，所以我认为第一个阻力就是美国对欧亚一体化的焦虑，这第二个阻力就在我们家门口了，那就是中印之间缺乏沟通的鸿沟，这对于欧亚一体化的可能性有着持续不断的危害。
最近，印度外长苏杰生就被问到这个问题，他说“你看，印度和中国的问题在乌克兰冲突之前就存在，别把我们扯到你们的冲突里去，这不关世界上其他国家的事”。所以这件事只需要北京和新德里自己解决就够了，亚洲或者泛亚洲一体化被两个历史事件给糟蹋了，一个就是丑陋的日本帝国主义，那可真是把泛亚主义糟蹋了个遍，但是那已经是过去式了，现在对于泛亚洲或亚洲一体化的阻力是中印之间的紧张局势，明人不说暗话，这种紧张局势其实无益于解决边境问题，因为国界纷争是可以解决的，这片区域可以联合治理、联合开发，要解决这些问题，我们还能举出很多有创造力的想法，问题是大家对于找到新方法没兴趣，两个国家按兵不动，所以就轮到向我们这样的行动者来探讨，并提出一些有想象力的方案。
我想说的是像印度这样的国家，如果也要实现绿色技术的跨越式发展，恳求国际货币基金组织或者世界银行的施舍是行不通的，唯一行得通的道路是如果印度能恰当地和中俄站在一起。
如果这些国家能够互相地取长补短，事实上这是亚洲或者亚欧大陆去落实气候目标的唯一途径。说句实在话，我们连可持续发展目标的第一项“消灭饥荒”都没达成，何谈完成其他16项可持续发展目标？但是气候问题是生死攸关的问题，所以我觉得我们应该严肃地去对待我们讨论的问题，拐弯抹角就没意思了，我希望我没有兜圈子，谢谢！
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**维贾伊·普拉沙德**
：我现在位于墨西哥城，这里曾是世界上空气污染最严重的城市之一。我接下来最想聊的是印度，然后我们再进一步探讨不只印度，还有欧亚大陆之前所选择的所谓“跨越碳文明这个阶段”，或者也可以称之为“寻找新出路”，显而易见的是印度和中国有着相近的人口规模，同时印度也是世界第五大经济体，事实上印度政府正在做一些自相矛盾的事情，有些事是积极的，但大多数都是消极的，这一部分我们暂且不提。
今天我想敞开天窗说亮话，聊一聊有关绿色环保的五个方面，我们为什么需要搞环保？第一项是空气污染，事实上印度75%的大中型城市都没有遵守空气质量管理规定，空气污染在印度是个大问题，这其中不仅有工业排放，还有低收入群体取暖方式的问题，好多穷人只烧得起炭或者木头，他们有什么就烧什么，甚至有时候会烧橡胶来取暖。
民用基础设施不到位，使得空气中充斥着重污染颗粒，造成空气污染的原因还有很多，比如说依赖公路运输而不是铁路运输等。第一个问题是空气质量，第二个是能源，印度的能源要么是烧煤，要么依赖进口，总共就这么两大块。
之前我看到印度政府的预算，每年进口能源的开支高达GDP的6%，而且无论是海湾国家也好，其他国家也罢，从哪里购买原油都不便宜，还有天然气就更贵了。这些不菲的开销都会造成外汇流失，所以说能源问题很重要，要好好考虑可再生能源。
第三项就是资源利用效率的问题。如果你仔细观察一下大多数国家的工业生产，绝大多数时候资源的利用效率都是很低的，我认为这很值得关注，特别是在印度想要拓展国内工业规模的情况下，更好地利用国内资源金属和矿产很重要。
第四项就是垃圾问题。众所周知全世界已经生产出了海量的塑料，我举个例子，直到前不久，印度在火车上卖的咖啡或者茶都还是装在陶土杯子里的，这有两个好处。
第一，有很多印度匠人专门制造陶土杯子，这提供了很多就业机会，铁路部门从这些匠人手里采购这种陶土杯。第二，喝完茶以后可以把这个杯子从窗户扔出去，因为它可以完全降解，毕竟是陶土做的。现在印度政府决定搞铁路现代化，所以抛弃了这个完美的方案，转而在火车上用起了塑料杯子。但是人们还保持着喝完饮料，把杯子扔到窗外的习惯，人们直接把塑料杯子顺窗户丢出去，所以现在铁路沿线到处都是白色垃圾。
一名店员在印度首都新德里一家商店展示环保袋。新华社
最后一个问题是水体污染，我们刚刚谈了空气、能源、资源利用率和垃圾，现在我们来聊聊水污染的问题，印度的水体污染问题很严峻，问题不仅是更好的净水科技之类，而是我们发展工业的方式其实是在铤而走险，地下水污染已经快要成地方病了，降水不稳定，所以水库也蓄不了水，旱灾涝灾一起来。要是气候被破坏了，这些灾害就会找上门来，到时候可就不是水库里没水这种问题了，这就是摆在印度面前的五个根本问题。
但问题是我们怎么去解决呢？我们有两条路可以走，第一条我们可以说是“西方道路”，另一条我们称之为“欧亚之路”，我们先来谈谈西方道路，说句实话，指望国际货币基金组织、世界银行、美国和西欧融资去帮你搞环保基本是没戏的。哪怕有一丁点可能，也是有附加条件的，到时候可能搞得你节衣缩食，这不是我们想要的。谈到钱的问题，现在西方模式真的是很不堪。
我的意思是你看看千禧年挑战公司，他们给了尼泊尔5亿美元，那还只是用来建电网，这么点钱够干什么的，我看想把一个球场整环保了都费劲，如果你看看西方发展模式，就知道融资是不可能的。
第二点，在那种模式下，西方国家根本就不会真的分享专利技术，我指的是知识产权霸权——TRIPS协定的霸权，在世卫组织那里真是神圣不可侵犯，我们已经见识过了这些专利技术在新冠期间到底有多么“神圣”，我的意思是要疫情期间都不愿分享知识产权。我想表达的其实是气候问题与新冠疫情一样，甚至还要更致命，因为它导致物种灭绝，但是他们就是不肯分享救命的知识，所以我认为西方的发展模式格局非常小。
另一个欧亚模式就很有趣了，我觉得我们可以考虑一下，俄罗斯的天然气储量占世界的24%，要是能看到一条天然气管道把两个大陆连接起来，那肯定能让很多像印度这样的国家受益，美国有一个私企叫安然公司，曾经计划在达博尔马哈拉施特拉邦建一个液化天然气设施，但是整个工程腐败透顶，最后不得不放弃，而且就算建成了，对于印度消费者来说，价格也会太高，印度根本承担不起，而俄罗斯拥有世界上24%的天然气储量，真让人叹为观止，在风能和太阳能这个方面，中国是当之无愧的领军者，“一带一路”倡议都已经抛头露面了，通过中国人民银行的融资机制一目了然，并不像过去的六十多年里，国际货币基金组织搞得那么繁琐，所以说欧亚一体化是有可能的，这是眼下就在发生的事情，像波兰2019年就加入了“一带一路”，意大利等国也加入了。
接下来我们聊聊第三点，在欧亚一体化的历史性时刻到来之前，我觉得还存在着一些障碍，第一个在乌克兰冲突中就已经显现了，美国及其同伙会不惜一切来阻止欧亚一体化，这是美国试图封堵历史自然发展所导致的一场冲突，最好的证据就是你可以说特朗普是个异类，但我并不这么认为，特朗普和延斯·斯托尔滕贝格说得够明白了，在几年前举行的一次会议上，特朗普当时说的是“要是欧洲都还在买俄罗斯天然气的话，那美国凭什么还要给北约掏钱”，他直接挑明了在“保卫欧洲”这件事上，他其实没什么意见，但是他想要欧洲别再从俄罗斯“北溪二号”买天然气，所以美国焦虑的其实是欧亚一体化的自然历史进程，是阻挡绿色发展转型的第一个阻碍。
事实上，乌克兰冲突会加剧德国的焦虑，他们有可能因此无法关闭核电站，他们可能得倒退回依赖煤炭的日子，所以我认为第一个阻力就是美国对欧亚一体化的焦虑，这第二个阻力就在我们家门口了，那就是中印之间缺乏沟通的鸿沟，这对于欧亚一体化的可能性有着持续不断的危害。
最近，印度外长苏杰生就被问到这个问题，他说“你看，印度和中国的问题在乌克兰冲突之前就存在，别把我们扯到你们的冲突里去，这不关世界上其他国家的事”。所以这件事只需要北京和新德里自己解决就够了，亚洲或者泛亚洲一体化被两个历史事件给糟蹋了，一个就是丑陋的日本帝国主义，那可真是把泛亚主义糟蹋了个遍，但是那已经是过去式了，现在对于泛亚洲或亚洲一体化的阻力是中印之间的紧张局势，明人不说暗话，这种紧张局势其实无益于解决边境问题，因为国界纷争是可以解决的，这片区域可以联合治理、联合开发，要解决这些问题，我们还能举出很多有创造力的想法，问题是大家对于找到新方法没兴趣，两个国家按兵不动，所以就轮到向我们这样的行动者来探讨，并提出一些有想象力的方案。
我想说的是像印度这样的国家，如果也要实现绿色技术的跨越式发展，恳求国际货币基金组织或者世界银行的施舍是行不通的，唯一行得通的道路是如果印度能恰当地和中俄站在一起。
如果这些国家能够互相地取长补短，事实上这是亚洲或者亚欧大陆去落实气候目标的唯一途径。说句实在话，我们连可持续发展目标的第一项“消灭饥荒”都没达成，何谈完成其他16项可持续发展目标？但是气候问题是生死攸关的问题，所以我觉得我们应该严肃地去对待我们讨论的问题，拐弯抹角就没意思了，我希望我没有兜圈子，谢谢！
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